Si Mahoma no va a la bomba…
Published by juanlu Febrero 6th, 2006 in blogs, link&think, política.Javier Casal pregunta en su blog: “¿Publicarías las polémicas “viñetas” sobre Mahoma?”. Yo he contestado “No”. Y me he sorprendido a mi mismo contestando que no, asi que he sentido la necesidad de explicarme en los comentarios del post que Javier ha hecho sobre el tema:
He votado en la encuesta de la pagina y he dicho que “no” publicaria las vignetas. Si el terrorista suicida caricaturizado fuera bin laden, al zarqawi o alzawahiri…. si las publicaria. Si el caricaturizado con bombas encendidas fuera Bush, tambien. Si el caricaturizado fuera Otegi…. ays ays ays… La Razon lo publicaria (ya hizo un fotomontaje de Bin Laden y Arzalluz… recordais?)….
Pero resulta que el terrorista del dibujo no es una persona, ni siquiera representa solo a unos ideales o doctrina… representa a muchos millones de personas que creen en esa persona. La (casi) totalidad de ellos, son gente de paz y no de violencia.
A mi me da igual que insulten al Islam. Yo le insulto, lo hago igual que con el catolicismo. Pero no me parece, aparte de conveniente, justo y yo no se si tampoco legal el acusar de ser terroristas en potencia a todos los musulmanes que cumplen con su credo.
Libertad de expresion? Ummm…. Dudo, dudo, dudo. Es una cuestion legal.
Parece que aqui el debate es: libertad de expresion vs justificacion de la protesta violenta. No. Aqui la cuestion es: libertad de expresion vs. derecho al honor.
Vaya parrafadita.
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Te unes a la discusion?
—–
ACTUALIZACION. 6 de febrero. El mismo periodico danes que ha publicado las vignetas de Mahoma se nego en su dia a publicar un comic sobre Jesucristo, por temor a las protestas. Lo he leido esta magnana en el periodico.
Estoy absolutamente a favor de la libertad de expresión.
No me parece que el argumento que exponés sea muy contundente, ni veo mucho la razón de ser de ese dilema “Libertad de ex vs derecho al honor”.
saludos
es una alegria encontrar tu blog…
y ahora mismo no participo en la discusion pq estoy por aqui de pasada… pero te agrego como un favorito, of course.
un saludo!
Juan Luis, majete, le has contado a algún católico el típico chiste de “estaba Cristo predicando y va y le dice Pedro…”? Te has reído alguna vez con algún chiste de esos? Has oído a alguien cagarse en lo más alto y has pensado: cuidadito, qué es una blasfemia y puedes ofender a alguien? Has visto a alguien prender con fuego la foto de otro que sí se cago en Dios mientra gritaba al cielo que vengaría la ofensa? Has visto a una chica entrar con los hombros descubiertos en una Iglesia católica y le has dicho,: cubrete, que estás en la casa del Señor y puedes ofenderle!!!!. No, no? pues eso
Caramelito….. (y por extension Lapalabrita)
1. Diferenciemos un chiste en el periodico con el chiste que te cuento en una cena con vino. Yo tambien he contado chistes sobre lo que hacen 100 tios en silla de ruedas cayendo desde un avion (tetris) o sobre lo imbeciles que son en Lepe. Pero no es lo mismo. Se llama contexto.
2. “has oido a alguien cagarse en lo mas alto y has pensado cuidadito, que es una blasfemia y puedes ofender a alguien?” Si. Y tu tambien. Cuando le deciamos a las italianas “Porca madonna!” eramos instantaneamente censurados. Y lo seguiamos haciendo. Para pro vo car. Se llama contexto.
3. “Has visto a alguien prender con fuego la foto de otro que si se cago en dios mientras decia que vengaria la ofensa?”. Bueno… he leido historias sobre personas quemadas en la hoguera o fusiladas… y de esto ultimo no hace tanto. Insinuas, tu tambien, que el Islam es violento por naturaleza? Se llama contexto.
4. “Has visto entrar a una chica….. etc”. Si… aunque te parezca mentira, este ateo combativo tuvo que echarle la bronca a dos amigos que se morreaban en una Iglesia. De eso hace mucho, y ahora me gusta la idea… aunque me gusta precisamente porque es una falta de respeto. Si echo un polvo en territorio de El Vaticano diciendo “dios, si.. sigue, ostia, no pares”, como algun dia hare, es una pro vo ca cion. Se llama contexto.
5. Creo que en mi post no he sido lo suficientemente contundente contra las protestas violentas… creia que no era necesario. Porque si el debate es: “esta justificada la violencia de la protesta?” Pues no, claro. Pero ese es un debate creado muy malintencionadamente. Yo creo que el debate es si “esta justificada la publicacion de las vignetas” y, por tanto, si esta justificada la protesta (no violenta y nunca contra el estado danes sino contra el responsable de la publicacion…. que ya ha pedido perdon). Se llama contexto.
6. O no. Ya lo dije: “dudo, dudo, dudo….”.
Alguno de tus puntos se salen de contexto, opino.
Ya he dejado mi opinión al respecto en el blog que enlazas. Pero no creo que echar un polvo en una Iglesia sea cuestión de contexto y pintar un comic no. En definitiva, se trata de provocar por provocar, como bien has dicho. No tiene más finalidad que dar dónde duele. Y cuando entra en juego la fe, lo del contexto y sus límites es bastante relativo.
Yo no lo haría, por respeto. Ni lo del polvo, ni lo de las viñetas. Pero supongo que si en un momento dado tú puedes ser irrespetuoso con la iglesia católica, el danés también puede dibujar a Mahoma como le salga de las narices.
El caso es no considero justificada, en ningún caso, las reacciones que estamos viendo. Tampoco consideraría oportuno que el cura que te pillara le prendiera fuego a la Ser o a Sevilla porque siente que le has ofendido profundamente.
Quidirus…. creo que estamos diciendo exactamente lo mismo. Solo que creo, permiteme la prepotencia, que estas cayendo tu tambien en el falso debate de “libertad de expresion vs protesta violenta”. Que no… que no… que aqui (y digo aqui, en este blog) nadie habla de que las quemas de embajadas esten justificadas. Yo solo digo que, igual que entenderia que el Papa se enfadara si yo echo un polvo en el Vaticano, entiendo que los musulmanes se sientan insultados por la vigneta.
Y por que yo si puedo provocar al catolicismo y un PERIODICO danes no puede insultar a los musulmanes?? Se llama contexto, se llama islamofobia, se llama responsabilidad social del informador. O has visto tu alguna denuncia por los anuncios descaradamente anti-hombres, con tono de humor, que hay el television? Pues eso. (**advierto que mis comparaciones siempre son metaforicas… y muy cogidas por los pelos, jeje)
Hola Juanlu, me alegro de que plantees este debate…creo que lo que Derrida y otros han nombrado como “intersubjetividades” es muy importante para desentrañar las cuestiones de este debate. De manera que dos interpretaciones que se niegan a sí mismas pueden ser igualmente verdaderas. De manera que publicar unas viñetas así puede ser el uso de la libertad de expresión o una irresponsabilidad. De manera que sentirse ofendido por unas viñetas paródicas es una tontería o está completamente justificado. No es un tema sencillo.
Abogo como dice Juanlu por la “responsabilidad social” de los medios, pero está claro que hay que extender este debate porque está claro que al margen de las religiones, una sociedad que sabe reirse de sí misma -por muy irreverentes que sean las imágenes-, es una sociedad más saludable.
Más irreverente me parece a mi la cara de Acebes y desgraciadamente tengo que verla todos los días…y no por ello quemo una sede del PP =)
Y ahora que me releo me encantan mis repeticiones de las expresiones:
“debate”
y
“…está claro”
–
si es que no se puede trabajar durante 10 horas y pretender argumentar. salud
abrelatas, de acuerdo contigo. Es de muy buena salud reirse de uno mismo. Pero reirse de uno mismo, aceptar los insultos con una sonrisa… es un derecho, no un deber.
salud y vodka.
Por cierto… abrelatas…. El ilustrisimo segnor decano de nuestra facultad estaria taaaaan orgulloso de ti…. “lo que Derrida y otros han nombrado como “intersubjetividades” es muy importante para desentrañar las cuestiones de este debate”. Vaya manera de empezar un comentario!!!!! Me recuerda tanto a aquella magnana de viernes a las 8.30…. “Buenos dias. Tautologicamente hablando….”. Echale papas!!!!!!!!
Nos ha quedado un poco cutre, pero ya nos hemos unido a la moda y hemos puesto nuestra propia caricatura del profeta online: http://www.aldeaglobal.net/listo
Todo sea por la libertad de expresión y el autobombo.
Un besazo!
me parece un poco fuerte que insinues que las opiniones aquí vertidas por algun@s sean fruto de la islamofobia, creo que la llamas así. No te voy a decir que tengo un amigo que le reza a Mahoma y le quiero y le respeto mucho, porque no es verdad, pero no se trata de islamofobia, no me da miedo el Islam, me dan miedo los islamistas, igual que me daría miedo la Santa Inquisición en la edad media española, o el senadro MacCarthy durante la caza de brujas. Y no creo que el contexto sea muy diferente, habría que ver lo que te harían a ti en Irán si se te ocurriera hacer un chiste de Mahoma al calor de ese alcohol que ellos no tienen permitido beber. No entiendo como estás tan en contra de la Iglesia católica, que apenas sí tiene influencia entre la mayoría de los españoles, y sin embargo difundes ese aire de buen rollito en torno al Islam. No sé, no lo entiendo muy bien. Multiculturalismo lo llaman, creo. De todas formas, no vuelvas, please, a insinuar o decir(y corrigeme si me equivoco, que ultimamente siempre te malinterpreto) que mis opiniones pueden estar más o menos relacionadas con mi posible o presunta islamofobia. Un beos
Caramelito…. “Insinuas, tu tambien, que el Islam es violento por naturaleza? ” Creo que esa es la frase que te ha ofendido. Es una pregunta a la que se que tu respuesta es “no” y lo unico que queria era ponerte frente a esa respuesta. Y, ademas, hacer un poquito de demagogia, ya me conoces. Te pido perdon si te he onfendido, vale? Pero no te me enfade!! Q no estoy ahi pa invitarte a un cafe.
Y sobre el doble rasero que dices que tengo con la Iglesia.cat y con el Islam… Definitivamente no me explico bien. Lo dire bruto: para mi, las religiones son un autentico cancer. Una enfermedad. Pero eso no le da razones a un COMUNICADOR PUBLICO, con responsabilidad como tal, a insultar a los enfermos utlizando un argumento tan peligroso, tan poco etico y tan facil de pervertir. Si se ataca verbalmente a cualquier integrista islamico, a mi me parece bien… lo comparto. Igual que comparto los insultos al Papa o a Rouco Varela…. Pero mi abuela cree, y yo no insulto a mi abuela por creer. Ni siquiera creo que sea una estupida por creer. “Perdonales, segnor, porque no saben lo que hacen”. No es lo mismo una religion, o la forma institucionalizada de esta religion, que sus creyentes.
Y perdon de nuevo si te has sentido insultada. Guapa.
En Dinamarca un autor de un libro se quejó porque nadie queria dibujar al profeta en un libro infantil por miedo….La question era habia una sensura encubierta por el miedo a los islamicos. SISISI
No solo esta amenazado el que dibujó la bomba en la cabeza del profeta. Solo se presento 12 dibujantes¿porque? Pues haceros esa pregunta¿ok?
Hay sensura? tengo que tener miedo de contar un chiste sobre islamicos? verdad q no me pasa nada por contar chistes sobre guiris? ¿o rubias tontas? Un negro no es racista cuando cuenta chistes sobre blancos. Si a la libertad de expresión….sin el famoso exepto.
Un saludo desde barcelona
Asi por cierto…..se llama contexto
En mi opinion que haya todo lo que sucedio conese tema no es mas que otra demostración de que en el fondo la religión no es más que una excusa para la violencia y mas si cae en manos de gente tan fanatica como esa… no creeis?
Si oso…tienes razon…….los dibujos solo es escusa para los malvados……..aqui en españa hay una revista q se llama jueves……..y ahi ponen dios y profeta a parir constantemente…..pero el turno tocó a Dinamarca……Asi que lo mejor q se puede hacer es puplicar mas dibujos de la cara del profeta……..(Bueno la verdad es q ahora internet tiene mas dibujos que nunca sobre el profeta) Que vuelven a su pais los q no les gusta nuestra manera de ser…..
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